Por Nacho Corredor Solà

El portavoz adjunto en el Congreso del PP, Vicente Mart√≠nez Pujalte, habla con RadioCable.COM de la dimisi√≥n de Josu Jon Imaz, ex presidente del PNV, de las disputas internas del PP y de la pol√≠tica antiterrorista de Zapatero. Mart√≠nez Pujalte, adem√°s de decir que “el PNV es un partido con el que contar”,¬†alaba la gesti√≥n de Imaz, cosa que no se hab√≠a hecho hasta el momento dentro del PP.

As√≠ mismo, califica como “legislatura perdida” los tres a√Īos de Gobierno de Zapatero y se muesta optimista ante los resultados del PP en las pr√≥ximas Elecciones, “en principio va a ser la opci√≥n ganadora”¬†. Preguntado por si se compromete a que su Partido no hable de nuevo con ETA, como ya hizo en 1998, responde con un “pues no lo s√©”.

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Ayer se hac√≠a p√ļblica una carta de dimisi√≥n de Josu Jon Imaz , ya ex presidente del PNV, en la que tambi√©n dec√≠a abandonar la pol√≠tica. Se lo preguntaron ayer a Rajoy, pero fue algo escueto. ¬ŅLe produce alg√ļn tipo de reacci√≥n negativa su dimisi√≥n?

Tengo una opini√≥n magn√≠fica de √©l y creo que ha intentado hacer una labor positiva en el PNV. Me parece una p√©rdida para la pol√≠tica vasca y espa√Īola. El PNV es un partido con el que hay que contar, pero hay que saber que el Pa√≠s Vasco est√° dentro de Espa√Īa.

Creo notar alg√ļn cambio entre su respuesta y lo que hemos o√≠do a lo largo del d√≠a de dirigentes de su partido. Ha dicho que el PNV es necesario, pero lo cierto es que los gobiernos centrales lo han excluido, sobre todo en la pol√≠tica antiterrorista, no en esta legislatura, sino en anteriores, ¬Ņno?

El PNV ha entendido que la política antiterrorista había que hacerla integrando a HB y eso no era el camino adecuado. El camino para acabar con ETA es el camino de la exclusión de todo el mundo de Batasuna y del entorno cultural, social, económico y política de ETA. Para acabar con Batasuna hay que acabar con todo ese entorno. El PNV no lo ha entendido así, pero Imaz era un activo y su pérdida puede ser una pérdida para el conjunto del PNV, ¡eh!

Pero, mientras ha estado en la presidencia del PNV no se han oído voces en el PP alabando su gestión.

√?l ha hecho algunos gestos de no ir al Notario para decir “no pact√© con el PP”. Con el PNV tuvimos unas magn√≠ficas relaciones entre 1996 y el a√Īo 2000 y entre el 2000 y el 2004 mantuvimos una relaci√≥n buena hasta la deriva del PNV en la lucha antiterrorista.

Hasta el punto de no recibir en Moncloa al presidente de Euskadi.

Eso no respond√≠a a otra cosa m√°s que a una estrategia pol√≠tica, la de querer ir a Moncloa, que era toda la estrategia del plan Ibarretxe. Las relaciones durante muchos a√Īos fueron fluidas y esta legislatura entre el PP y el PNV mantenemos una relaci√≥n cordial con puntos de vista diferentes. Josu Jon Imaz es de esas personas del Pa√≠s Vasco con las que puede tener una relaci√≥n fluida, cordial y agradable.

¬ŅC√≥mo resumir√≠a en una frase esta legislatura?

Entiendo que ha sido una legislatura perdida para ganar competitividad y donde se ha crispado a la sociedad espa√Īola.

¬ŅY asume alg√ļn error importante de lo que ha sido la estrategia de su Grupo durante los √ļltimos a√Īos?

Mi Grupo ha mantenido una posición coherente de hacer oposición y de presentar propuestas de futuro. A mí me parece que hemos tenido una posición que nos ha permitido llegar a los prolegómenos de las Elecciones Generales en una situación donde es posible que el PP las gane.

Algunos medios de comunicaci√≥n han venido defendiendo que lo que ha hecho el PP ha sido radicalizarse. Ustedes han dicho que no, que siguen siendo de centro-derecha, sin embargo, han perdido a dos activos importantes que representan bien a este sector ideol√≥gico como Jaume Matas y Josep Piqu√©. En este sentido, ¬Ņno se ha perdido algo del proyecto centrista del PP?

El sr. Piqu√© ha estado con nosotros much√≠simos a√Īos. Ahora hay otro Presidente en el PPC que es Daniel Sirera, una persona de centro, joven, moderna y con proyecci√≥n. La vida son ciclos y las personas vienen y se van. Piqu√© ha estado 11 a√Īos con el PP y ha sido Ministro, presidente del PP en Catalu√Īa, etc. Es una persona con buenas condiciones que le ha dado el testigo a otra. El PSOE ha perdido a Paco V√°zquez, Rodr√≠guez Ibarra, Pepe Bono‚?¶

Este √ļltimo vuelve ahora al Congreso.

Bueno, sí. La vida es así.

En cualquier caso, ¬Ņla marcha de Piqu√© no se vio forzada por las posturas que ha podido tomar su Partido en los √ļltimos a√Īos y su posici√≥n ante temas como el Estatuto de Autonom√≠a?

No.

Ha sido por una decisi√≥n premeditada porque Piqu√© consideraba que era el momento de retirarse para dedicarse a otras cosas. No ha sido en ning√ļn momento por las posiciones de su Partido en los √ļltimos a√Īos.

Piqu√© dijo que en ese momento no se sent√≠a con fuerzas para continuar la labor del Partido en Catalu√Īa y el PPC quiere ser una opci√≥n para presentarse ante los ciudadanos catalanes y poder ser votada por ellos. Se puede ser catal√°n y espa√Īol y tenemos unas ideas econ√≥micas positivas y adem√°s hemos apostado por Catalu√Īa siempre. Cuando hemos sido Gobierno le ha ido fant√°sticamente bien y vamos a seguir haciendo esfuerzos para que los catalanes conf√≠en en nosotros.

Pero lo cierto es que Piqu√© habl√≥ de mezquindades dentro del PP. Sigo insistiendo, ¬Ņexisten estas mezquindades, hay una actitud extremista en el PP?

No las hay en absoluto.

¬ŅNo?

Hombre, viendo las peleas entre Rovira i Puigcercós, Durán y Artur Mas, entre los soberanistas y no soberanistas en CIU, las peleas entre Montilla y Maragall, etc, lo nuestro es una bolsa de aceite.

Pero, ¬Ņhay alg√ļn tipo de pelea interna o alg√ļn problema de liderazgo dentro del PP? Las √ļltimas semanas hemos escuchado declaraciones de Gallard√≥n, de Fraga, etc, todas ellas apuntando a la necesidad de dar paso a nuevsa generaciones.

¬ŅLo dice por Fraga lo de nuevas generaciones? (R√≠e) Es una broma‚?¶

Es una broma, pero en cualquier caso, imagino que en alg√ļn momento si que tendr√° que retirarse porque, entre una cosa y otra, ya tiene sus a√Īos.

Cuando llegue el momento y él lo decida y el Partido se lo pida se retirará.

Pero, ¬Ņhay alg√ļn problema de liderazgo en el PP?

¬°Ya hemos elegido al candidato!

S√≠, por eso se lo pregunto. ¬ŅNo ha sido prematura su elecci√≥n? Hasta marzo no hay Elecciones.

El PP elige a su candidato en una Junta que son cada 3 meses y la siguiente ya era con las Elecciones convocadas y lo normal era elegirlo ahora. A partir de que se disuelvan las c√°maras en diciembre o enero puede ir preparando la campa√Īa y qui√©n le va a acompa√Īar en las listas electorales. El PP presenta una opci√≥n que va a ser, en principio, la ganadora como hemos visto en las Elecciones Municipales. Vamos a hacer un programa ambicioso, de futuro, para todos los espa√Īoles e integrador.

¬ŅY va a estar Gallard√≥n en las listas del Congreso del PP?

Lo normal es que los alcaldes no vayan en las listas, pero puede haber excepciones. En cualquier caso, eso lo decidirá el comité electoral, que no será antes de que se convoquen las Elecciones.

Pero, ¬Ņle producir√≠a alg√ļn tipo de malestar?

Es el alcade de Madrid, ¡eh! Ha tenido un nivel de votos que no lo ha tenido nadie. El sr. Gallardón es un valor política con unas condiciones extraordinarias.

Vamos a hablar del Gobierno y de su presidente, Jos√© Luis Rodr√≠guez Zapatero. Antes resum√≠a esta legislatura diciendo que ” ha sido una legislatura perdida”, en cualquier caso, su partido a lo largo de esta legislatura con lo que ha sido m√°s cr√≠tico ha sido con su pol√≠tica antiterrorista.

No, con su cambio de agenda. Primero se dedicó que él iba a arreglar los problemas de ETA. ETA estaba muerta, se había hecho un esfuerzo extraordinario para ahogarla en todos los entornos y el sr. Zapatero empezó una estrategia de darle aire que ha sido negativísima.

Pero lo cierto es que en esta legislatura ha habido menos atentados que en otras, por tanto alg√ļn paso adelante s√≠ que se ha dado, ¬Ņno?

Pues si usted lo cree‚?¶

No, no, se lo pregunto a usted. Quiero saber su opinión.

¬°Eso son valoraciones!

¬ŅY qu√© valoraci√≥n hace usted?

ETA estaba muerta y Zapatero la ha reactivado con las conversaciones y prueba de su equivocación es que ha cambiado. Seis meses antes de las Elecciones ha cambiado de estrategia y ahora está diciendo que hay que meterlos en la cárcel, etc. Le recuerdo que Otegi era un hombre de paz y luego lo mete en la cárcel.

Bueno, lo metieron los jueces.

Antes De Juana era un se√Īor que estaba por el proceso y luego le meten en la c√°rcel.

Nunca sali√≥ de ella, ¬Ņno? Fue al hospital a recuperar su estado de salud.

Lo sacaron del “proceso” √©ste que llamaba el sr. Zapatero. Nos olvidamos muy pronto, pero el sr. Zapatero llamaba “proceso de paz” al di√°logo con los terroristas y eso se ha demostrado que fue una equivocaci√≥n. Los terroristas se han fortalecido, ¬°pero bueno!

Sr. Pujalte, usted cree que ETA es m√°s fuerte que hace 5 o 10 a√Īos. A d√≠a de hoy act√ļa m√°s, ¬Ņest√° m√°s fuerte?

No, si yo no lo digo, lo dice el sr. Rubalcaba, ¬Ņno?

Pero yo quiero saber lo que usted dice.

Yo me fío del ministro del Interior.

En esta ocasión sí.

Si el ministro del Interior dice que ETA puede cometer atentados, que han cogidos coches bombas de ETA que pod√≠an haber matado a decenas de personas, que han explotado coches de ETA que han matado a dos personas y han destrozado un aeropuerto‚?¶ ¬°Si eso no es actividad‚?¶!

Sí, sí, totalmente de acuerdo.

Todo eso no estaba y ahora est√°. ¬ŅPor qu√© se dej√≥ de luchar contra eso? Porque el sr. Rodr√≠guez Zapatero entendi√≥, cada uno que lo califique como quiera, que dialogando con terroristas iba a convencerles para dejar las armas y no les convenci√≥.

¬ŅEn 1998 qu√© intenci√≥n ten√≠an con ETA?

Comprobar que querían entregar las armas, no negociar con ellos políticamente.

El otro d√≠a le preguntaban al sr. Elorriaga (secretario de Comunicaci√≥n del PP) si en un futuro se compromet√≠a a que el PP no hablar√≠a nunca con ETA. Elorriaga habl√≥ de canalizar el fin del terrorismo de alguna manera‚?¶ Le formulo la misma pregunta: ¬Ņse compromete a que su Partido no hablar√° nunca con ETA?

El Partido nunca negociará políticamente con ETA como nunca lo ha hecho, porque es un error negociar con terroristas. En 1998 se habló con ETA para comprobar su intención de abandonar las armas, que no es lo mismo que sentarse en una mesa para negociar qué condiciones políticas y contraprestaciones se le ofrecen a ETA. No se parece una cosa con la otra.

Totalmente de acuerdo. En cualquier caso, ¬Ņse comprometen a no hablar nunca con ETA? No a negociar pol√≠ticamente, sino a hablar para saber su intenci√≥n.

Pues no lo sé.

Quiz√°s.

No, no, ni quiz√°s, ni no quiz√°s (silencio). ¬ŅSe compromete usted a‚?¶? El PP est√° comprometido a cumplir el pacto por las Libertades o su esp√≠ritu, es decir: ahogar al entorno de ETA en todos los foros. El sr. Garz√≥n, por poner un exponente, primero estaba en esa tesis, luego se pas√≥ a la tesis del di√°logo y luego se pasa de nuevo a la tesis de ahogar al entorno de ETA‚?¶ El PP lo tiene muy claro: para acabar con ETA, que es el objetivo del Partido, y de la sociedad espa√Īola, hay que ahogarles en todos los foros: sociales, pol√≠ticos, econ√≥micos, culturales‚?¶ Todo es ETA. Tan ETA es el que dispara, como el que fabrica una bomba, como el que cobra el impuesto revolucionario, como el que incita a j√≥venes a quemar autobuses.

Completamente de acuerdo. ¬ŅY usted cree que no se est√° actuando en contra de esto que acaba de enunciar?

Durante unos a√Īos el Gobierno de Rodr√≠guez Zapatero y ahora ha cambiado.

Los datos del Ministerio del Interior dicen que durante ese “proceso pol√≠tico”‚?¶

No se metió a nadie en la cárcel y sólo se metieron en Francia.

Hubo 92 detenciones en ese intervalo.

Todas en Francia.

Con colaboraci√≥n de la Polic√≠a espa√Īola.

Bueno, mire‚?¶ La imagen fue la de De Juana saliendo a la calle o la de Otegi en un avi√≥n del Ej√©rcito para que lo dejaran suelto.

¬ŅConsiderar√≠a necesario que el PNV estuviera dentro del pacto por las Libertades?

Nosotros lo firmamos con el PSOE.

¬ŅVer√≠a negativo que el PNV estuviera dentro?

Si firmas con dos hay que cumplir con dos y si firmas con siete, hay que cumplir con siete y lo que me parece deleznable es que mientras Zapatero firmaba este pacto con el PP, miembro de su Partido negociaban con ETA en clarísima oposición a lo que se estaba firmando.

¬ŅPero estar√≠an dispuestos a firmar otro en el que tambi√©n estuviera el PNV, al que usted antes citaba como necesario?

Nosotros nos hemos sentado con el PNV, pero lo m√°s importante es cumplir los pactos y el PSOE no lo ha cumplido. ¬ŅPor qu√© no lo ha cumplido? ¬ŅPor qu√© no lo cumpli√≥? ¬ŅVa a pedir perd√≥n a los ciudadanos el sr. Zapatero por su equivocaci√≥n? Es una equivocaci√≥n de su agenda pol√≠tica y de su actuaci√≥n como presidente.

Por resumir un poco. El error fue el cambio de actitud mantenido durante un momento determinado.

¡No! El error ha sido mantener la anterior, ¡eh! (ríe). Creo que el cambio es mejor. Lo mejor es lo que hace ahora el PSOE, que es meter en la cárcel a los terroristas. El error es negociar con ETA, ¡ese es el error!

En el √ļltimo comunicado ETA dec√≠a que el problema estuvo en que Zapatero nunca quiso negociar pol√≠ticamente con ellos.

Estuvieron meses y meses d√°ndole cuerda y sacando a De Juana de la c√°rcel y d√°ndole cancha a Otegi.

S√≠, pero dada la importancia que le han dado a la palabra de ETA‚?¶

Yo creo que lo importante es mirar al futuro.

Bien.

Y el futuro es acabar con ETA y cerrar todos los entornos políticos, sociales, culturales y económicos y si no, nos estaríamos equivocando. Lo que hay que hacer es avanzar para el futuro.

Ya acabamos. Si ustedes consideran que ANV forma parte del entorno de ETA, ¬Ņpor qu√© no instan su ilegalizaci√≥n para que la Justicia tome medidas?

Estamos haciendo todo lo posible para que ilegalicen a ANV.

Y sin embargo, no se ha ilegalizado. En fin, ¬°muchas gracias!

¡Muchísimas gracias a ustedes!

4 Replica a este post
  1. Curioso que Pujalte hable a estas alturas bien de Josu Jon Imaz….Demasiado tarde. En cualquier caso… paciencia, todo vuelve e Imaz, volver√°. Al sector duro del PNV ya no le quedan m√°s balas en la rec√°mara: Arzalluz no puede volver, Egibar no tiene legitimidad (especialmente tras la marcha de Imaz) y s√≥lo cuenta con apoyos en Gipuzkoa y el lehendakari est√° amortizado…… El √ļnico riesgo es que se intente jugar la carta de una tercera v√≠a entre Urkullu y Egibar, tal vez la vicelehendakari Zenarruzabeitia? Si es as√≠, que Dios nos pille confesados.